Моды своими руками тени чернобыля

Моды своими руками тени чернобыля
Моды своими руками тени чернобыля
Моды своими руками тени чернобыля
Моды своими руками тени чернобыля

Форум Chevrolet Orlando клуба > Тех. помощь > Ходовая, трансмиссия, управление > Подвеска

PDA

Просмотр полной версии : Подвеска

Страницы : [1] 2

sava4

02.08.2011, 22:16

Если интересно могу предоставить фотки, подвески.
Общее впечатление, подвеска мощная с запасом.

cluborlando

19.08.2011, 21:57

Было бы неплохо.

sava4

22.08.2011, 10:40

24 августа фотки отправлю админист, а он разместит. Недавно установил газовое оборуд. LPG (в Европе стоимость газа меньше чем бензина).

cluborlando

24.08.2011, 10:24

Так, вот одна фотография:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Остальные размещу, в нужных темах.
sava4, у вас также есть возможность выкладывать фотографии на форум.
Если нужна инструкция, как добавлять фотографии, напишу.

шатун

26.08.2011, 16:14

как чувствует себя подвеска на не ровной дороге,жестко отрабатывает все колдобины или мягко

sava4

27.08.2011, 23:25

Подвеска жесткая, но инженеры для России обули в мишку, так как база длинная на ямах стойки пробивают. Грохот сильный, как ножиком по .........

newmoon

16.09.2011, 03:30

Хреново, что подвеска грохочет. Вы не пробовали искать решение или оно вам на--- не надо? И какие вообще существуют способы устранить проблему такого рода в Chevrolet Orlando?

шатун

16.09.2011, 15:30

Хреново, что подвеска грохочет. Вы не пробовали искать решение или оно вам на--- не надо? И какие вообще существуют способы устранить проблему такого рода в Chevrolet Orlando?
Создается мнение что почти на всех шевроле подвеска грохочет,у меня на AVEO такая же ерунда,да еще шумоизоляция не на должном уровне и такое впечатление что едешь не на новой машине а на авто которое проехало уже много тысяч км .

Michele

18.09.2011, 15:35

Создается мнение что почти на всех шевроле подвеска грохочет,у меня на AVEO такая же ерунда,да еще шумоизоляция не на должном уровне и такое впечатление что едешь не на новой машине а на авто которое проехало уже много тысяч км .
Был у меня Авео, тоже грохотало, не самый приятный звук для ушей, спецы на СТО предложили стойку стабилизатора поменять. Так и сделал, грохот поубавился, хотя совсем не исчез.

шатун

18.09.2011, 20:03

хотя я читал отзывы Белорусских пользователей ОРЛАНДО ,то они отзываются о подвеске хорошо,мне кажется что за такую цену авто можно подвеску сделать и по мягче

COFFIE

18.10.2011, 19:03

похожа ли подвеска на крузовскую?платформы-то в принципе идентичны

COFFIE

18.10.2011, 19:08

на сколько тормозная система(колодки и т.д.) похоже на круз?базы запчастей на екзисте пока нет,так что взаимозаменыемых частей пока нет

sava4

18.10.2011, 21:23

Да, ну! На екзисте расходники для Орландо есть уже давно, даже подраздел есть, вчера измерял износ колодок, я думаю хватит на 35000-40000 км, но колодки от Круза не подходят, мне объяснили подойдут от Опеля Ж. На Орландо усилили тормозную систему.

COFFIE

18.10.2011, 21:51

sorry,а "Опель Ж"-это чего такое? :?

sava4

18.10.2011, 23:15

А хрен его знает, но в каталоге он есть. Opel Astra J

cluborlando

18.10.2011, 23:17

А хрен его знает, но в каталоге он есть. Opel J
Наверное, новая астра.
Opel Astra J

sava4

18.10.2011, 23:19

Так точно, это она и есть

Tchandr

01.11.2011, 21:45

Где то уже писал про подвеску!На бетонке отстукивает ощутимо.Сказали решается загрузкой багажника...Тормоза!Спецом разогнался и резко тормознул(предупредив девушку менеджера).Машина остановилась плавно,не клюнула носом и даже подработало АБСом.Резкой остановки не получилось.

Nikolai

02.11.2011, 10:25

на сколько тормозная система(колодки и т.д.) похоже на круз?базы запчастей на екзисте пока нет,так что взаимозаменыемых частей пока нет
Колодки от круза подходят

COFFIE

02.11.2011, 10:59

Nikolai, странно.мне у дилера сказали что от круза не подходят(на крузе меньше тормоза),а подходят от опеля J.у нас Орландо уже полгода продаётся,думаю они уже меняли

COFFIE

06.11.2011, 20:07

а кто-нибудь пробовал это?судя по описанию обещают смягчение подвески и увеличение клиренса на 3-5 см.ставиться-снимается за пять минут

COFFIE

07.11.2011, 22:27

сегодня таки заказал такие проставки для пружин.придут посмотрим как она поднимется на 3-5 см.с доставкой комплект из 4 штук выходит примерно 80$

Алекс

08.11.2011, 09:32

Где заказывали проставки??

sava4

08.11.2011, 22:13

Они на сайте ebay.com есть, вот только практичность их какая? На сайте описано всё красочно, просто чудо про ставки.

COFFIE

08.11.2011, 22:44

sava4, чего ты такой фаталист???а почему бы не взять попробовать?вреда-то точно не будет.ну оденешь буфер на пружины,он не даст им полностью сжиматься при активной работе,плюс уменьшатся ударные нагрузки на амортизаторы.
я просто сказал:я попробую.если эффект будет,то вместо резиновых куплю полиуретановые,они в два раза дороже,а нет-выкину и забуду

Визирь

08.11.2011, 23:10

COFFIE, ждем результатов тестов!!!

COFFIE

08.11.2011, 23:27

Визирь, только вчера заказал-значит недели две ждать.как раз к приходу машины. :)

sava4

09.11.2011, 08:17

НЕ, не, не - я за любой движ, кроме голодовки.

autolion

22.11.2011, 01:20

COFFIE: я бы не советовал Вам пробовать. Как минимум изменится геометрия подвески и как следствие нагрузки на ее детали, не заложенные и не предусмотренные производителем. Дальше - это факт: вследствие незначительного смещения вперед и вверх центра тяжести, машину при интенсивном торможении на даже незначительно разнородном покрытии будет уводить в сторону в лучшем случае, а в худшем - разворачивать (я проходил через это - по неопытности "лифтовал" восьмерку). Могу поспорить, что АБС и ЭСП начнут работать некорректно.
Производители наматывают сотни тысяч тестовых километров, тщательно подбирают характеристики элементов и уже потом под эти хар-ки пишут программы, зашитые в электронных блоках машины. Так чего туда лезть? Попробовать? Дело Ваше...
С уважением...

Norg

22.11.2011, 09:15

COFFIE: я бы не советовал Вам пробовать. Как минимум изменится геометрия подвески и как следствие нагрузки на ее детали, не заложенные и не предусмотренные производителем. Дальше - это факт: вследствие незначительного смещения вперед и вверх центра тяжести, машину при интенсивном торможении на даже незначительно разнородном покрытии будет уводить в сторону в лучшем случае, а в худшем - разворачивать (я проходил через это - по неопытности "лифтовал" восьмерку). Могу поспорить, что АБС и ЭСП начнут работать некорректно.
Производители наматывают сотни тысяч тестовых километров, тщательно подбирают характеристики элементов и уже потом под эти хар-ки пишут программы, зашитые в электронных блоках машины. Так чего туда лезть? Попробовать? Дело Ваше...
Полностью поддерживаю, через это проходил, еще и управляемость ухудшается. Вопрос еще и как это повлияет на работу ESP.

autolion

30.11.2011, 10:59

Всем привет. Подвеска воспринимается как энергоемкая и прочная. Вот только при проезде мелких неровностей передок подстукивает. Стук неявный и хорошо маскируется шумоизоляцией но, что есть, то есть...
Кстати, когда "переобувался" хорошо рассмотрел подвеску и был приятно удивлен ее "массивностью". Впереди нет никаких плавающих вертикальных сайлентблоков - все массивно и внушает доверие. Вот только рычаги алюминиевые, что благоприятно сказывается на снижении неподрессоренных масс, но негативно скажется при замене шаровой или любого из сайлентблоков - менять придется весь рычаг в сборе (повторюсь, судя по внешнему виду, делать это придется не скоро). Задняя подвеска - вечная 100%. Два сайлентблока балки таких размеров, что более уместно смотрелись бы где-нибудь на грузовике.
П.С. Первый раз в жизни увидел пластмассовые стоечки стабилизатора поперечной устойчивости впереди!!!

Андрей-74

07.12.2011, 02:34

На крузах геморой с опорниками,постукивают на стенде гоняли стойки 0% износа друган сказал если сойки крузовские то орландо не брать...

COFFIE

07.12.2011, 02:39

autolion, а ты случайно не заметил кто производитель амортизаторов для Орландо?лень под машину лезть:)
Добавлено через 3 минуты
Андрей-74, а ничего что Орландо на много тяжелее и крузовских амортизаторов там не может быть хотя бы потому,что они просто не расчитаны на такой вес и нагрузку?кстати,крузовские амортизаторы меняли на новые в своё время и таких проблем уже не было.осведомите "друга"

Андрей-74

07.12.2011, 02:55

Спасибо за инфу он его продал пару недель назад,а под орландо я не лазил вот жду звонка от офицала на тест-драйв прокачусь и если всё ОК" буду заказывать.

Tchandr

09.12.2011, 02:12

На крузах геморой с опорниками,постукивают на стенде гоняли стойки 0% износа друган сказал если сойки крузовские то орландо не брать...
Обычно геморрой с прокладками и друганами...

Константин

09.12.2011, 08:56

Tchandr, +1000 )))))

Dissembler

11.12.2011, 16:52

сегодня таки заказал такие проставки для пружин.придут посмотрим как она поднимется на 3-5 см.с доставкой комплект из 4 штук выходит примерно 80$
Хочу поинтересоваться - проставки для пружин уже опробовали? Как эффект? И еще: я в инете находил фото по способу установки таких проставок, такое впечатление, что они ставятся на середину пружины? Они реально увеличивают дорожный просвет или только ограничивают ход пружины?

COFFIE

11.12.2011, 16:56

Dissembler, огромное спасибо за проявленный интерес!отвечу Вам в личку.а для остальных членов клуба ответят скорее всего уважаемые владельцы опелей:)

Nikolai

11.12.2011, 16:56

Хочу поинтересоваться - проставки для пружин уже опробовали? Как эффект? И еще: я в инете находил фото по способу установки таких проставок, такое впечатление, что они ставятся на середину пружины? Они реально увеличивают дорожный просвет или только ограничивают ход пружины?
Не знаю что они повышают, но с гарантии на подвеску авто слетает сразу.

AlMo66

11.12.2011, 17:03

Dissembler, огромное спасибо за проявленный интерес!отвечу Вам в личку.а для остальных членов клуба ответят скорее всего уважаемые владельцы опелей:)
Если это камень в мой огород, то спасибо за оказанное доверие.
Если серьезно таким вопросом никогда не заморачивался.
Во-первых по моему мнению не устраивает дорожный просвет-купи джип., а во-вторых грамотное увеличение клиренса а/м - это не просто проставки воткнуть.
Николай, что вы такую крамольную мысль высказали, щас заклюют фразами: " На каком это основании??!!"

Nikolai

11.12.2011, 17:10

Если это камень в мой огород, то спасибо за оказанное доверие.
Если серьезно таким вопросом никогда не заморачивался.
Во-первых по моему мнению не устраивает дорожный просвет-купи джип., а во-вторых грамотное увеличение клиренса а/м - это не просто проставки воткнуть.
Николай, что вы такую крамольную мысль высказали, щас заклюют фразами: " На каком это основании??!!"
На основании установки оборудования которое не прошло сертификацию к данной модели. Имеют 100% право.

AlMo66

11.12.2011, 17:25

Я то это понимаю, а вот другие ......;)

Вейдер

11.12.2011, 20:20

Странно читать про какие-то проставки...
Проставка должна быть в кругу друзей по случаю покупки машины!

autolion

19.12.2011, 11:57

COFFIE: название амортизаторов не было видно, но могу поспорить, что они называются MANDO - поставляют пружины и амортизаторы на все Корейские заводы.

COFFIE

19.12.2011, 12:18

autolion, тогда понятна чрезмерная жёсткость.будем ждать альтернативы для замены

autolion

19.12.2011, 13:10

COFFIE: Да уж, название созвучное с одним словом в русском языке. С жесткость в городе борюсь так: понизил давление в колесах до 2,2 - сразу стало ощутимо помягче. Но у тебя ведь Европеец? Значит еще пожестче будет...

MrNicols

19.12.2011, 13:36

По подвеске заметил следующее:
парковался у бордюра, открытая дверь со стороны пассажира, расстояние между нижней кромкой двери в открытом состоянии и борбюром было 10мм, когда сели в машину 4 человека это расстояние уменьшилось на 5 мм. На предыдущей машине дверь бы "мертво" села на бордюр.

COFFIE

19.12.2011, 17:15

autolion, да не тешь себя иллюзиями!подвески у нас абсолютно одинаковые.это только на собраных в калининграде будут какие-то дополнения,ито я думаю обойдутся обычными проставками

Tchandr

23.12.2011, 20:32

Объясните мне ,плиз,при попадании колесом в ямку слышен удар...Это из-за чего?Он возникает когда колесо идет вниз или вверх?И что значит "пробить амортизатор?"

Валерий

23.12.2011, 20:57

Увеличение "возможного" клиренса не скажется ли боком для хода амортизаторов. Он же изменится, не будет ли рвать их??? Сайлентблоки тоже должны полностью зажиматься уже при нагруженой машине, значит и при вставках они тоже уже будут работать не так.

autolion

24.12.2011, 09:30

Tchandr:уже писал - это конструктивная особенность. Подвеска все время подстукивает. А вот пробить ее практически нереально - энергоемкость очень высокая (по трассе влетел в огромную яму - даже не почувствовал)

Velis

27.12.2011, 11:43

У нас в Мытищах много "больших" лежачих полицейских из асфальта: ширина примерно раз в 5-7 больше обычного резинового, а высота в середине больше в 2 раза, при заезде на него на оптимальной скорости (на мой взгляд с оптимальным комфортом для водителя-исключая почти нулевую скорость) примерно 25км/ч - передняя подвеска отрабатывает отлично - упруго и без звука, задняя - немного жестче (с пустым салоном) и с несильным, но неприятным звуком "бум". Такой же звук появляется на небольших кочках и ямах. Может корпус резонирует? Это немного огорчает.

Norg

27.12.2011, 13:16

задняя - немного жестче (с пустым салоном) и с несильным, но неприятным звуком "бум"
Этот "бум" нормальный. Чтобы убедиться, надо "бум" послушать на Приоре или на Мазда6.

Вейдер

27.12.2011, 23:18

Согласен с Norg`ом, у разных производителей машины "бумкают" по своему. Не надо придираться к подвеске - нормально она работает...

Tchandr

28.12.2011, 00:47

autolion, про постукивание и я сам знаю и писал сам об этом...при попадании в яму-удар от чего?От того,что колесо упало вниз или когда оно пошло вверх...

COFFIE

28.12.2011, 00:49

Tchandr, конечно вверх(на сжатие)

Tchandr

28.12.2011, 00:54

COFFIE, что значит термин "пробить амортизатор"? и как далеко удар на сжатие от пробивки амортизатора?

COFFIE

28.12.2011, 00:59

Tchandr, в нашем случае,как мне кажется,пробивает не амортизатор,а подвеску.
пробить амортизатор:произвести наезд на неровность дороги, при котором происходит выход из строя амортизатора - он начинает течь. Пробой амортизатора снижает безопасность автомобиля и ухудшает управляемость, т.к. колебания корпуса не гасятся и он раскачивается на ходу.
пробить подвеску:произвести наезд на неровность дороги, при котором подвеска не успевает погасить колебание кузова и происходит его удар об отбойники
у нас,мне кажется,слишком мягкие задние амортизаторы при слишком жёстких пружинах

Tchandr

28.12.2011, 01:05

на мериве у меня было 3 сильных удара в подвеску...при диагностике проблем не нашли...
может это рабочий момент?

COFFIE

28.12.2011, 01:14

Tchandr, ключевая фраза "3 раза" .а в нашем случае речь будет идти о постоянном явлении.и лечится это будет видимо изменением характеристик амортизаторов.либо,как я попытаюсь попробовать(пока нет сторонних амортизаторов),смягчением сжатия пружин

MrNicols

28.12.2011, 09:23

Я конечно не эксперт по амортизаторам, но по моему - основной рабочий элемент в амортизаторах это пружина, а шток является гасителем колебаний. Если смягчить пружину, то при полной загрузке авто пружина сожмется и амортизатор (амортизатор я рассматриваю как комплекс пружина+шток) перестанет выполнять свои прямые функции.

Denis

28.12.2011, 09:43

я попытаюсь попробовать(пока нет сторонних амортизаторов),смягчением сжатия пружин
А это не повлияет на крен в повороте?
Чем мягче пружина, тем больше машина будет заваливаться в повороте.
Мне кажется пружинки со временем подсядут малость. Может лучше подождать?

autolion

28.12.2011, 10:10

MrNicols: впереди у нас амортизационные стойки, т.е. амортизатор в сборе с пружиной. Пружина - это упругий элемент, а амортизатор - демпфирующий. Понятным языком пружина сжимается-расжимается, а амортизатор гасит лишние колебания пружины. Задача амортизатора - чтобы колесо все время сохраняло контакт с дорогой, а не прыгало, как было бы с одной только пружиной.
Сзади обычная для полузависимой со скручивающейся балкой схемы конструкция - разнесенные амортизаторы и пружины (для увеличения обыема багажника).
Что важнее - пружина или аммо? Это половинки одного целого и разделять их даже теоретически нельзя, как нельзя пытаться самостоятельно менять их характеристики, на доводку которых производители тратят не один месяц, а то и год...

MrNicols

28.12.2011, 10:41

autolion я подозреваю, что мыслим мы, в принципе, одинаково - не стоит самим заниматься модернизацией подвески. Стоит подождать немного, а там производитель, в случае чего, сам доведет подвеску, а нам останется или принять эти доработки и применить их у себя или нет...

autolion

28.12.2011, 12:13

MrNicols: согласен. Второй вариант - присмотреться к продукции известных производителей, поставляющих аммо и пружины на вторичный рынок (так называемый "неоригинал"). Например KYB (Kayaba). Я точно знаю, что эта Японская фирма, производственные мощности которой находятся в Тайвани делает амортизаторы и пружины, испытывая их на конкретных "живых" машинах той или иной модели, а не просто копируя. На Гетце жены, поменяв родные задние аммо на Каябовские серии Exel-J, удалось избавиться от врожденного недостатка - козления на поперечных волнах асфальта. Но при покупке конкретно Каябы следует знать, что в продаже 90% продукции этой фирмы - подделка.
Меня подвеска Орландо устраивает 100% - очень энергоемкая. "Пробить" ее очень тяжело.
П.С. Кто хочет "тюнинговать" машину, присмотритесь к Каябе - очень хорошие аммо делает. Тем более, как писал выше, продукция не "колхозная", а доведенная на конкретных моделях машин. Вот только предлагается ли для Орландо что нибудь?

Setevik

28.12.2011, 13:02

MrNicols: согласен. Второй вариант - присмотреться к продукции известных производителей, поставляющих аммо и пружины на вторичный рынок (так называемый "неоригинал"). Например KYB (Kayaba). Я точно знаю, что эта Японская фирма, производственные мощности которой находятся в Тайвани делает амортизаторы и пружины, испытывая их на конкретных "живых" машинах той или иной модели, а не просто копируя. На Гетце жены, поменяв родные задние аммо на Каябовские серии Exel-J, удалось избавиться от врожденного недостатка - козления на поперечных волнах асфальта. Но при покупке конкретно Каябы следует знать, что в продаже 90% продукции этой фирмы - подделка.
Меня подвеска Орландо устраивает 100% - очень энергоемкая. "Пробить" ее очень тяжело.
П.С. Кто хочет "тюнинговать" машину, присмотритесь к Каябе - очень хорошие аммо делает. Тем более, как писал выше, продукция не "колхозная", а доведенная на конкретных моделях машин. Вот только предлагается ли для Орландо что нибудь?
KYB основной поставщик амо для новых японских машин. Было два митсу все с родными амо KYB(только выштампован оригинальный номер запчасти митсу)

COFFIE

28.12.2011, 14:04

MrNicols, Denis, вы вообще не читаете ничего????или читаете только последние сообщения????я просто хочу вставить резиновые проставки в пружины!никаких изменений в пружинах и в геометрии подвески!
Добавлено через 1 минуту
autolion, вот этот демфер у нас как раз и слабый.
не успевает он ловить момент сжатия пружины и адекватно реагировать в противоход
Добавлено через 4 минуты
Setevik,autolion, Kayaba в принципе достаточно слабенький производитель амортизаторов(в смысле того,что ничего выдающегося и кардинально отличающегося от оригинала он не делает).я говорю больше о амортизаторах типа KONI.пользовал серии SPORT и FSD.в нашем случае буду ждать представление серии FSD.
Всё остальное выкинутые деньги

Denis

28.12.2011, 15:23

Denis, вы вообще не читаете ничего????или читаете только последние сообщения????я просто хочу вставить резиновые проставки в пружины! Никаких изменений в пружинах и в геометрии подвески!
Да вроде всё читал.
Что значит смягчение сжатия пружины? Я думал установка других более мягких. Сами проставки на мягкость то не влияют, только на длину хода подвески.
смягчением сжатия пружин
Что там смягчается?
В моем понятии, проставки позволяют увеличить высоту нижней точки при сильной загрузке машины и не позволяют при попадании в яму достичь проседания до отбойника, так как сжатие пружины происходит не полностью.
Или я не прав?

MrNicols

28.12.2011, 17:39

MrNicols, Denis, вы вообще не читаете ничего????или читаете только последние сообщения????я просто хочу вставить резиновые проставки в пружины!никаких изменений в пружинах и в геометрии подвески!
Я высказывался вообще по теме Подвеска, если бы в названии темы было слово Проставки, тогда да - нафлудил... Дико извиняюсь...
Если коснуться Проставок, то мои рассуждения следующие:
на создание автомобиля были вложены миллионные средства, работали тысячи людей, тысячи часов испытаний на треках и я очень сомневаюсь, что от внимания конструкторов ускользнула такая очевидная и по сути не дорогая вещь, как проставка, способная в один миг сделать подвеску мягче, а эксплуатацию более комфортной.
Проставка, как я понимаю изготовлена из резины или, по крайней мере, из материала ей аналогичного по физическим свойствам и одевается она на витки пружины и действительно, в этом случае, не оказывает никакого влияния на геометрию подвески. Теперь нужно прикинуть так называемые "подрессорные массы" автомобиля. Ну оооочень я сомневаюсь в сильной полезности данного аксессуара. Кто не согласен - пожалуйста, можете спорить...

Алексей В

28.12.2011, 18:31

MrNicols, +100. Считаю что это прошлый век. В начале 90г в пружины еще мячики, для большого тенниса, вставляли, чтобы меди больше запихнуть в машину. Ох и много тогда железа продали в прибалтику.

COFFIE

28.12.2011, 20:54

Denis, резиновое кольцо вставленое между витками не влияет на сжатие????очень интересная теория
Добавлено через 2 минуты
Алексей В, я даже не буду напрягаться чтобы что-то объяснять
тяжело что-то объяснять людям,вообще не представляющими себе,что есть тюнинг подвески.
а про испытания подвесок скажите владельцам солярисов(теже корейцы,только у них нет таких дорог)
вот потом и дорабатывают.
Вам вообще KONI и Bilstein B4 о чём-нибудь говорит?(чтобы понимать о чём говорить)

Алексей В

28.12.2011, 21:04

COFFIE, Я и не собираюсь с вами спорить. Я высказал свою точку зрения, и не больше. Вообще я про проставки сказал, а не про амортизаторы. А с этим резиновым кольцом увеличиться нагрузка на другие части подвески, те же шаровые и сайлентблоки.

autolion

29.12.2011, 15:44

COFFIE: согласен. Каяба да, выкидывает на рынок доведенные до ума, что ли, амортизаторы, которые в большинстве случаев позволяют избавиться от детских болячек. Ну а KONI - это высшая лига (и ценовая тоже). У нас в Донецке есть фирма, занимающаяся только KONI, пружинами и амортизаторами, в том числе установкой. Так вот, когда искал аммо на Гетца, заезжал к ним. Сказали, что не обязательно нужны именно Гетцовские. Предлагали регулируемые по степени жесткости от бэхи трешки!. Причем давали гарантию 70 тыс. км.!!! Так что при желании можно найти и поставить и на Орландо. Нужно только знать где искать...
П.С. Регулируемые аммо - это вещь! Но начнется с амортизаторов, закончится установкой турбины...По себе знаю, тюнинг машины - процесс бесконечный и несовместимый с семейным бюджетом:D

COFFIE

29.12.2011, 19:05

Алексей В, эти проставки очень мягкие сами по себе.поэтому сжатию пружины они не машают.просто смягчают
Добавлено через 1 минуту
autolion, у меня на БМВ стоят KONI серии FSD(саморегулирующиеся в зависимость от состояния дороги).ощущения просто супер.за два года нареканий 0.и не так уж оно дорого выходит(за тоже время два комплекта других меняется)

Алексей В

29.12.2011, 19:21

COFFIE, Вот амортизаторы я поменяю, наверно, чуть попозже. Может вы поменяете раньше, и подскажите?

Tchandr

29.12.2011, 19:27

Алексей В, Алексей!Я очень сильно сомневаюсь,что Вы будете что то менять...Да и к чему это?То все радует,то менять амортизаторы...Жесткая подвеска скоро станет мягкой...
COFFIE, Серега!Хватит смуту вносить...Мы на БМВ не ездили...нас и такая подвеска устраивает!:)

Алексей В

29.12.2011, 19:31

Я и сказал, потом может быть. А там посмотрим, надо будет или нет.

COFFIE

29.12.2011, 20:18

Алексей В, как только какая-нибудь серьёзная фирма(лучше конечно KONI) разработает кит для Орландо сразу поменяю.тупо подбор на глаз-не мой принцип

Семен52

03.01.2012, 22:02

В амортизаторах не разбираюсь, подвеска на неровностях срабатывает с характерным отзвуком...... но попал в ямку при съезде с дороги....более мягкого приземления еще не испытывал... все было очень мягко.

Константин

03.01.2012, 22:59

Ребята, ну отлично же работает подвеска!!! Просто непривычна её жесткость, хотя в то же время информативность на высоте. мне довелось за 15 лет ездить на многих авто, и на некоторых из них подвеска и в подметки не годится той, что стоит на. Orlando . koni конечно это по взрослому согласен с COFFIE, но когда мы ещё убьем родные аммы, кто его знает, так что пусть грохочет потихоньку....

Norg

03.01.2012, 23:09

Мне тоже кажется - не стоит ломать хорошо отлаженный механизм. Управляемость и курсовая устойчивость на 5+, что еще надо?

Tchandr

04.01.2012, 00:35

Разрываюсь,куда писать про подвеску!Ладно!Машина "хавает" ямы на раз...17-ая резина рулит...Ни одного пробоя за 1600 км(про подвеску)...Все мелкие ямы и кочки просто постукивания!Про курсовую устойчивость писал в путешествиях...Рулится(простите за термин) на раз!После пяти-шести обгонов по каше- рулил одной рукой!...5+ это мало....

storm

08.01.2012, 14:06

Алексей В, как только какая-нибудь серьёзная фирма(лучше конечно KONI) разработает кит для Орландо сразу поменяю.тупо подбор на глаз-не мой принцип
У коней киты с занижением обычно. Надо ли семейный автомобиль на пузо ронять? Да и по качеству нареканий много стало, у меня кони спорт тупо раскрутились и вытекли через пару тысяч км, поменял по гарантии, сейчас проехал на них тысяч 15, и сдается мне опять один потек, но на стенд не ездил, поэтому может чем-то другим он засран. Кони фсд еще капризней. А вот лет 5 назад кони были - да, поставил и забыл навсегда наверно. Мой случай далеко не единственный, у другого человека конь-спорт вообще на ходу раскрутился и развалился, чуть не убился парень. У некоторых масло через регулировочный винт начинает сочится. По гарантии меняют без проблем - политика коней, год гарантии без ограничения пробега. Но это время на замену и лишние деньги за работу. Так что про коней я в следующий раз задумаюсь, стоит их ставить, или нет. А работают они сказочно, это факт :)

COFFIE

08.01.2012, 17:28

storm, я так понимаю,что Вы понятия про коней вообще не имеете????
у них основное направление на сохранение штатного просвета,вплоть до использования большинства серии аммо со штатными пружинами
и спорт и фсд я узал и юзаю.никаких изменений в качесте фсд за два года наших дорог не произошло.гарантия,не знаю откуда Вы,у нас и на Украине 2-3 года.в Европе,в большинстве случаев,пожизненная.
что там интересно могло раскрутиться,если регулировка осуществляется краном штока сверху?????не вводите людей в заблуждение,а лучше выбирайте место покупки

Семен52

08.01.2012, 20:58

Сегодня коллегу катал, так он замучал вопросами, почему подвеска так постукивает.... ответил ему, что у всех так...

storm

10.01.2012, 17:19

storm, я так понимаю,что Вы понятия про коней вообще не имеете????
у них основное направление на сохранение штатного просвета,вплоть до использования большинства серии аммо со штатными пружинами
и спорт и фсд я узал и юзаю.никаких изменений в качесте фсд за два года наших дорог не произошло.гарантия,не знаю откуда Вы,у нас и на Украине 2-3 года.в Европе,в большинстве случаев,пожизненная.
что там интересно могло раскрутиться,если регулировка осуществляется краном штока сверху?????не вводите людей в заблуждение,а лучше выбирайте место покупки
Я смотрю,Вы обалденно в конях разбираетесь. Вот фотки раскрутившихся на ходу коней:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А вот ссылка на дилера коней
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Милости прошу найти киты без занижения - из китов для легковых автомобилей в природе существуют только спорт-кит, занижение до 30-40 мм в зависимости от подвески автомобиля, либо койл-овер кит, регулируемое занижение до 55 мм. Китов без занижения нет! Занижения не будет только при условии использования амортизаторов кони со стоковыми пружинами, ну или чем-нибудь косящим под стоковые, типа каябы, но никак не с пружинами с прогрессивной жесткостью, изготовляемых конями, только это будет уже не кит. Так что, пожалуйста, сами не вводите людей в заблуждение.

COFFIE

10.01.2012, 18:21

storm, "кит"-я имел ввиду просто набор из 4 амортизаторов!сорри,видимо действительно неправильно выразился. :)
а точнее:имел ввиду серию "sport",а лучше "FSD"
а как такое могло вообще получится????это про фото.как мог стакан раскрутиться?(странная на нём деформация)
может что-то при установке накосячили?
у меня на прошлой БМВ(Е-34) уже 5 лет стоят KONI SPORT и никаких проблем(уже третий владелец ездит).FSD уже 2 года стоит на сейчашней Е-39 и тоже никаких проблем

storm

10.01.2012, 23:10

деформация произошла после раскрутки. Это не мои амортики, хотя у меня они раскрутились точно так же, но рассыпаться не успели, масло вытекало, я их поменял вовремя. И все равно я опять на конях езжу, ну нет альтернатив по комфорту и управляемости. А у парня как раз этот, что на фото, разлетелся на ходу. Печально это, раньше кони ставились один раз на весь срок жизни авто, нереально убить было. Кстати, черт его знает, может они именно на хонду их делать разучились, не учли какой-нибудь фактор.

storm

11.01.2012, 10:25

деформация произошла после раскрутки. Это не мои амортики, хотя у меня они раскрутились точно так же, но рассыпаться не успели, масло вытекало, я их поменял вовремя. И все равно я опять на конях езжу, ну нет альтернатив по комфорту и управляемости. А у парня как раз этот, что на фото, разлетелся на ходу. Печально это, раньше кони ставились один раз на весь срок жизни авто, нереально убить было. Кстати, черт его знает, может они именно на хонду их делать разучились, не учли какой-нибудь фактор.
Блин, извиняюсь, фотки перепутал, больше двух лет прошло. :confused: Это фото стойки после аварии, те, что сами раскрутились где-то еще лежат.

Mult

16.01.2012, 17:30

Позавчера частично "решил" проблему излишней жесткости подвески Орландо. Проездив месяц и изрядно помучавшись трясясь на кочках, решил проверить давление в шинах. Собственно как из салона выехал, даже в голову не пришло проверить давление. Каково же было мое удивление, когда во всех четырех колесах давление было ровно 3,1атм!!! Офигеть, вот тебе и официалы, совсем не смотрят чтоль чего делают(мне резину в салоне перекидывали)...Ну естественно стравил до рекомендованных 2,4атм и сейчас практически наслаждаюсь поездками. Честно говоря всё равно жестковата, но то, что было и стало-небо и земля. Так что, товарищи, проверяйте давление при выезде из салона!

GAS

30.01.2012, 23:41

на совсем новом орлике, сразу ничего не стучит, но стоит проехать 500 км, и понеслось. был очень удивлён такой жёсткой подвеске. а ещё больше усугубляет положение погода, мороз в 15 градусов творит чудеса! ЛЕТОМ ВСЁ БУДЕТ ПОМЯГЧЕ и потише!!!

Вейдер

31.01.2012, 09:19

По мне, так лучше пусть подвеска будет жесткая, чем в повороты с креном входить.
Насчет давления в шинах - все правильно. Сам 2,1 оставил, вполне достаточно для комфортной езды на 16" дисках.

autolion

31.01.2012, 09:48

Поддерживаю Вейдер. Только я давление держу чуть больше - 2.2.
GAS : подвеска, особенно передняя, на Орландо сама по себе не молчаливая, если ты говоришь о подстукиваниях на мелких неровностях. Так что привыкай - летом ничего не изменится. А вот давление снизь - и покомфортнее станет и подвеска стучать будет реже...

Alber-F1

31.01.2012, 09:52

Накачал до 2.4, стало пожестче

алексаня

11.02.2012, 14:19

жесткая подвеска примерно как на лачетти???

Андрей-74

11.02.2012, 22:59

Я тоже заметил стук в задней и передней подвеске,сначала расстроился,спросил у опелистов(зафира)тоже такой грешок есть.

agent973

11.02.2012, 23:26

Самый лучший способ борьбы с шумами - это магнитола и хорошая акустика!!! Звук погромче и все стуки как рукой сняло!!!

Norg

11.02.2012, 23:30

Я тоже заметил стук в задней и передней подвеске,сначала расстроился,спросил у опелистов(зафира)тоже такой грешок есть.
Не въезжаю о каком стуке речь. Просто подвеска жесткая, это да, есть такое. Но неужели у кого то эту подвеску пробивает? У себя не наблюдал такого, даже впоровшись в конкретную яму. До отбоя ни разу не доходило.

Vov

12.02.2012, 10:46

У меня тоже стуки при проезде неровностей. Особенно ощутимы когда мороз за -20. Ездил в салон, их представитель сервисного обслуживания сказал, что это конструктивная особенность Орландо, как я понял из-за того что отбойники сделаны не из резины, а какой то смести, которая на морозе дубеет. Остается только ждать потепления))

Tchandr

12.02.2012, 10:49

Вообще то странно про стуки слышать.А на прежних авто у вас беззвучно машинка по ямкам проезжала?Я по началу слышал постукивания подвески,но сейчас даже не замечаю этого!Ко всему привыкаешь...

vodavoz

12.02.2012, 11:38

машину как рубаху померить и поносить нужно . как все летом покатаемся к зиме будем рекомендации раздавать:)

fallen

18.02.2012, 20:18

А никто не задумывался о задних стойках как на chevrolet captiva стоят(ли)? там "особенные" аммо... сохраняют просвет при загрузке авто, даже когда перегруз. на опеле зафира как доп можно купить... над поискать на наши машинки.

Гарик

17.03.2012, 08:36

Добрый день ! Пишу первый раз на форуме ! У меня на Орландо подвеска гремит как на старой ТЕЛЕГЕ !!! Мой старый автомобиль 2003 года и с пробегом 300000 км и то на МНОГО лучше ездил ! Жаль не получиться продать- избавиться от Орландо! Всем удачи на дорогах !!!

Wild

17.03.2012, 09:01

Уже второй раз пишешь, но опять тоже самое. Где-то клинануло ;)

alexlab58

17.03.2012, 11:48

Добрый день ! Пишу первый раз на форуме ! У меня на Орландо подвеска гремит как на старой ТЕЛЕГЕ !!! Мой старый автомобиль 2003 года и с пробегом 300000 км и то на МНОГО лучше ездил ! Жаль не получиться продать- избавиться от Орландо! Всем удачи на дорогах !!!
Конкретики хочется: какой пробег, по каким дорогам, что конкретно гремит ? если не лень конечно ......... :eek:

ninuka

17.03.2012, 22:14

Очередной тролль, успокойтесь комрады.

John

17.03.2012, 22:58

ninuka, Согласен! Странный товарищ (как, где, что, куда - не объяснил) сказал плохая машина и свалил!

ЮРИЙ74

18.03.2012, 02:33

Бывают странные люди.

autolion

18.03.2012, 09:14

Всем привет. Человек имеет ввиду врожденные подстукивания в суставах подвески, но сравнение с ведром - чересчур. Хотя существует множество боле дешевых машин, у которых подвески сохраняют абсолютное молчание практически на всех покрытиях. Так что понять человека можно. Но ведь существует тест-драйв. Если покупаешь машину вслепую, велик шанс, что она не понравится. Недавно знакомый купил вслепую новый Мерседес Е-класс - через месяц продал, клиренс оказался маловат....
П.С. Не понятно, почему нельзя продать? Напрашивается ответ, что машины просто нет...

ninuka

18.03.2012, 09:45

autolion, Человек имеет ввиду врожденные подстукивания в суставах подвески, но сравнение с ведром - чересчур. Поясни пожалуйста что есть врожденное? На лежачих полицейских если проезжать не очень медленно то сзади подпрыгивает что то в багажнике, такое есть а стуков нет.

O$o6b

18.03.2012, 11:23

ninuka, этот стук слышно, когда аммортизаторы возвращаются, на многих авто так.

storm

18.03.2012, 11:42

У меня не стучит ничего, правда пробег 800 км всего, может позже и застучит. А то точно тролль был, зачем на него внимание обращать, дураков на свете много. :)

ninuka

18.03.2012, 12:23

O$o6b, Да хз чего там брякает подтянул запаску на всякий случай но наверно мало так как крутятся винты легко, легкого усилия как в мануале не заметил.

Вейдер

18.03.2012, 20:44

Каждые выходные езжу за город - на трассе подвеска ведет себя замечательно, придраться реально не к чему.
В городе бывает что гулко отрабатывает ямы, но это конструктив и не стоит заморачиваться (имхо). Для владельцев машин на 17" дисках городские неровности более ощутимы.

Эдуард1967

19.03.2012, 22:59

Что же всё-таки так гремит в подвеске?! Музыку погромче,конечно,вариант! Но хочется устранить эту единственную для меня ложку дёгтя в таком классном авто!

BoBsTeR

20.03.2012, 06:04

есть такое понятие - бухающая подвеска..... у Orlando к сожалению она и есть.... дань экономии (сзади П-образная балка стоит - самая шумная подвеска).... пежо тоже грешит этим, хотя полностью исправна и люфтов никаких нет....
зато большой +... ее обслуживать не надо, ломаться там не чему...
как вариант - замена стоек на Koni - говорят помогает снизить шум...
кстати - какие амортизаторы стоят на Орликах ?

Таоким

20.03.2012, 06:21

Рискну предположить, что бухание связано еще с недогрузом. Эта машинка расчитана на перевозку 600 кГ. И видимо середина линейного участка диаграммы "нагрузка-перемещение" подвески находятся где-нибудь в районе 400 кГ.
Для повышения плавности хода армейских Уралов, при перевозке ответственных приборов, они загружались металлическими пластинами на 5 тонн. Приборам ехать на такой машине было комфортно. Возможно и здесь тоже...

autolion

20.03.2012, 18:23

BoBsTeR: объясни, пожалуйста, у кого это есть такое понятие!!!, как "бухающая подвеска" и что это выражение обозначает? Поподробнее, пожалуйста. И с чего ты решил, что полузависимая схема со скручиваемой балкой самая шумная?
П.С. На Орландо передние стойки и задние амортизаторы носят марку MANDO.

ninuka

20.03.2012, 20:53

Комрады у меня до этого додж калибер был так там независимая вся подвеска и она не бухает а как еб...нет на кочках аж страшно плюс скрипы постоянно от резинок всяких.

storm

20.03.2012, 21:18

ninuka, красиво калибер охарактеризовал xD

ninuka

20.03.2012, 21:31

storm, Ну вот есть там такая особенность.

BoBsTeR

20.03.2012, 21:50

autolion, В принципе тут все написано ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
бУхает подвеска.... это выражается в гулких, глухих ударах при проезде по неровностям на не высокой скорости (около 40 км/ч).... хорошая, качественная подвеска с нормальными стойками и амортами молча проглатывает все неровности.... а дешевая - бУхает.... вот и выражение такое бУхающая подвеска.... не бухАющая, а бУхающая...:)
повторюсь, не знаю как на шевроле - на пыжиках частично лечится заменой амортов и стоек на KONI.... сам не пробовал, вычитал на форуме...
почему самая шумная? да потому что торсионная балка очень жесткая и все неровности передает на кузов, да и сама по себе состоит из полостей - отсюда и призвуки всевозможные и гулкость...
Комрады у меня до этого додж калибер был так там независимая вся подвеска и она не бухает а как еб...нет на кочках аж страшно плюс скрипы постоянно от резинок всяких.
многорычажка очень требовательная и за ней нужно пристально следить!!! похоже , что вы запустили ее и вследствии чего - постоянные пробои и скрипы от сайлентблоков......

ToxaZa

20.03.2012, 23:55

MANDO
Для общего развития ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

autolion

21.03.2012, 08:48

BoBsTeR: то, что ты описал, называется низкая энергоемкость подвески - это понятие. А "бухающая" подвеска - это выражение малограмотных водил. К слову, на Орландо ничего подобного нет, подвески достаточно энергоемки и безболезненно отрабатывают любые неровности на любых скоростях.
В общем, прекращаю бессмысленный спор...

MrNicols

21.03.2012, 09:12

autolion, дорогой, успокойся, спор какой-то бессмысленный, т.к. ты говоришь как владелец Orlando, т.е. как практик, а BoBsTeR как Пыжевод, т.е. как теоретик?!?!

ninuka

21.03.2012, 09:24

BoBsTeR, Не правда ваша, пробег на момент продажи был 40т. На 15 были заменены все втулки стабилизатора так как скрип как у телеги. На 25 почти все саленты так как половина из них плавающие и летят они очень быстро. Эксплуатацию была бережная. Эти болезнь данной машины к сожалению. Можете зайти на форум и почитать. После этого у вас будет другое мнение о подвеске орландо.

BoBsTeR

21.03.2012, 18:20

autolion, MrNicols, значит мне на тест-драйве попалась машина с убитой подвеской..... что-то через-чур быстро, пробег около 1500 км был..... еду и слышу как колеса стучат по мелким ямкам на дороге и на кузов передается всё....
мне очень понравилась подвеска у друга на фокусе 2 рестайл 2010г.в..... бесшумная, глотает все небольшие кочки без ударов....
на Орландо такая-же ????? я имею виду не по конструктиву, а по поведению....
ninuka, видимо действительно конструктивный косяк.... чтоб к 25-ти тык. поменять всю заднюю подвеску - это жесть........

ninuka

21.03.2012, 20:55

BoBsTeR, Советую пройти еще один тест драйв. Если перекачать колеса то именно так и будет, вполне возможно что попалась такая машина. Пыжик не мягче точно, хотя он намного ниже.

BoBsTeR

21.03.2012, 21:43

BoBsTeR, Советую пройти еще один тест драйв. Если перекачать колеса то именно так и будет, вполне возможно что попалась такая машина. Пыжик не мягче точно, хотя он намного ниже.
я уже 3 раза катался на этой машине...... может быть в другом салоне заценить....
у пыжа 155мм просвет.... у Орла 165 вроде... не особо-то и разница.... однозначно на Орле мягче, гораздо мягче - ну так и должно быть.... пыж все-таки драйверский авто.... Орел - семейный....
хотя по ощущениям, ходы подвески на Орле больше чем на крузе... хотя платформа одна....

autolion

25.03.2012, 10:30

BoBsTeR: на Орландо подвески отличные в плане энергоемкости и жесткости - в меру жесткие, не допускающие больших кренов, без пробоев глотают любые ямы, хотя самую мелочь все же собирают. Проблема в излишней "разговорчивости" передней, т.е. на некоторых режимах отчетливо слышны подстукивания в суставах. Я не знаю, с чем это связано, но знаю, что на десятом Лансере такая же проблема, хотя и не считаю это проблемой на Орландо. Читаешь тему, заметил, что некоторые вообще ничего не слышат. Мне вот не понятно, что вообще там может подстукивать? Неужто пресловутые стойки MANDO?
Сейчас объясню: на Гетце жены после покупки тоже наблюдались подобные стуки в определенных режимах, только сзади. Если не поленишься зайти на сайт Гетц-клуба, то увидишь, что тема со стуком сзади - самая длинная. Причина - амортизаторы MANDO. Поверь, я "воевал" с ними пол года. На стенде в СТО - полный порядок, но в движении на маленькой скорости по камушкам - подстукивания. Проблема решилась заменой на Kayaba Excel-J, заодно вылечился и врожденный недостаток - козление на длинных поперечных волнах покрытия. Позднее выяснилось, что стучал сам "амик" внутри, сохраняя при этом свои характеристики.
Я вот что думаю, - подвеска у нас впереди обычный Мак-ферсон, я ее внимательно рассматривал без колеса. На каждую сторону из подвижных сочленений: 1-Два сайлентблока рычага - стучать не могут. 2-шаровая не может. 3 - наконечник рулевой тяги то же самое. Я почти на 100% уверен, что подстукивают амортизаторы стойки. Эх, гарантия......Скажу честно, я бы попробовал поменять передние амортизаторы на неоригинал, тем более есть возможность попробовать и вернуть обратно. Ну а до тех пор все это будет просто болтовней..... Всем удачи.

BoBsTeR

25.03.2012, 17:28

autolion, я как бы изначально и предположил, что это стойки "бухтят" ("разговаривают").... не думаю, что корейцы научились делать аморты...
у кони предложений еще нет для орлика...

v_tur

25.03.2012, 17:45

Вообще-то после Рено-Мегана у меня ощущение, что колеса у Орландо просто к кузову прикручены. Там, где без проблем шел 80 по грейдеру, сейчас еле тащусь. Шумоизоляция у него тоже только на хорошем шоссе присутствует, чуть хуже дорога - шум на уши давит. Можно, конечно, спустить колеса, но тогда вообще все брюхом цепляешь. Так что, думаю, надо просто с этим как-то смириться. :) Никакой заменой амортизаторов не вылечить подвеску, изначально рассчитанную на прекрасные европейские дороги, увы...

BoBsTeR

25.03.2012, 18:05

v_tur, ну это вы зря так считаете, что амортизаторы мало чем помогут..... я бы сказал, что именно они задают тон работы подвески.... и вся настройка идет к тому, что банально заменяются пружины, стойки и аморты, для придания желаемых характеристик подвески...

v_tur

25.03.2012, 18:13

Ага. Поменять всю подвеску. Лучше уж сразу купить тогда другую машину с другой подвеской. Все эти замены не пять копеек стоят. И, как правило, возвращаешься к заводскому варианту (это из моего опыта).

BoBsTeR

25.03.2012, 18:56

v_tur, тогда уж проще вообще не покупать машину.. :bj::bj::bj:
идеальных авто не бывает, поэтому возникает желание немного доработать автомобиль так сказать "под себя"....

Alber-F1

26.03.2012, 15:22

До этого был Rezzo, доработанную переднюю подвеску возвращать к заводской никакого желания не возникло, так и продал с переделанной.
По Орландо пока работа подвески устраивает, ямки глотает хорошо, на неровностях не скребет и не заваливается.

autolion

31.03.2012, 08:31

Если кому интересно - фотки подвесок:
передняя: обратите внимание на пластиковую!!! стойку стабилизатора, первый раз сталкиваюсь.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И задняя:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Задняя балка круглого сечения, пружины и амортизаторы разнесены. Впереди сайлентблоки выглядят довольно внушительно, менять придется не скоро...

Vitolt

31.03.2012, 10:10

Наши дороги превратились во фронтовые. Разбить на них подвеску можно за 500 км. Это касается Москвы и Подмосковья. Постукивать может и электроусилитель руля.

AlMo66

31.03.2012, 14:38

[QUOTE=autolion;36610]Если кому интересно - фотки подвесок:
передняя: обратите внимание на пластиковую!!! стойку стабилизатора, первый раз сталкиваюсь.
QUOTE]
У GM уже лет 7 такие стойки используются. По крайней мере на Опелях. ;)

MAE

31.03.2012, 15:02

[QUOTE=autolion;36610]Если кому интересно - фотки подвесок:
передняя: обратите внимание на пластиковую!!! стойку стабилизатора, первый раз сталкиваюсь.
QUOTE]
У GM уже лет 7 такие стойки используются. По крайней мере на Опелях. ;)
Нетолько на Опелях и нетолько с ГМ

BoBsTeR

31.03.2012, 15:08

дёшево и сердито.... :)

COFFIE

31.03.2012, 16:08

BoBsTeR, типа аллюминий намного дороже?

MAE

31.03.2012, 16:31

BoBsTeR, типа аллюминий намного дороже?
Может и не дороже но точно тяжелее. Сейчас идет борьба за каждый грамм, а иначе не будет вам ни подушек, ни АБС, ни стабилизации и т.п.

COFFIE

31.03.2012, 16:36

MAE, сильно сомневаюсь я в этой теории.даже почти уверен,что это не так.есть много других элементов,которые бы заменили,преследуя такие цели.пример-тот же пежо с пластиковыми крыльями
Добавлено через 1 минуту
MAE, просто на Европейскх дорогах стойки стабилизатора не получают особых ударных нагрузок.вот,как мне кажется,и вся суть

BoBsTeR

31.03.2012, 20:07

BoBsTeR, типа аллюминий намного дороже?
алюминий намного дороже.... и процесс изготовления дольше, а значит дороже.... и литьевая форма дороже....
1 кг пластика стоит 50..100руб.... 1 кг алюминиевый сплав - >300руб...
а тут шлепнул литье и сразу готовая стойка....

alexlab58

31.03.2012, 20:24

autolion, Спасибо . фотки зачётные!!!
по ходу дела там не видно было как передок слегка лифтануть, шибко уж низко висит сцуко ................:eye:

BoBsTeR

31.03.2012, 20:40

...по ходу дела там не видно было как передок слегка лифтануть, шибко уж низко висит сцуко ................:eye:
там обычные макферсоны... ставишь проставки под пружины и всё... лифтинг готов....
или же сами пружины поменять...

MAE

31.03.2012, 21:15

MAE, сильно сомневаюсь я в этой теории.даже почти уверен,что это не так.есть много других элементов,которые бы заменили,преследуя такие цели.пример-тот же пежо с пластиковыми крыльями
Добавлено через 1 минуту
MAE, просто на Европейскх дорогах стойки стабилизатора не получают особых ударных нагрузок.вот,как мне кажется,и вся суть
В лачетти точно такие стойки стабилизатора но при этом тишина. Так что дороги европы здесь не причем.

color

02.04.2012, 00:49

в лачетти такая же жесткая подвеска. у друга была, ездили... мелкие кочки глотает, чуть побольше яма - жесткий удар... но стойки не пробивало... к любой подвеске привыкаешь... зачем брать авто, если не устраивает одна из основных характеристик??? ...а потом говорить, что все плохо...
все проходили тест-драйв ведь... зачем теперь жаловаться??? многих подкупил внешний вид и "закрылись глаза" на подвеску.... Друзья, любите свою машину!!! и она ответит вам )))))

Weteran

04.04.2012, 13:13

Всем привет,ребят.Почитал ваши отзывы и все равно остался при своём мнении ,в прочем как и многие владельцы:)Машину купил очень далеко от дома...В г.Казань.2400 км в одну сторону....Конечно пока ехал до г.Печора.все было отлично.Думать и задумываться не приходилось...Т.к.езда была только по асфальту(трасса)
Но потом с Печоры,дороги кончились.....и начался зимник!
Вот тут-то и пришлось по прислушиваться ко всем звукам и ударам что испытывала на себе подвеска.Дорога это только название"дорога"Ямы,рытвины,колдобина торчащие на высоту 5-10 сантиметров из земли(Это происходит от того что очень большей поток грузовых авто идет там,газовики работают.И сосульки в прямом смысле этого слова растут из дороги:lol:)в общей сложности только такого покрытия составляет около 100 км.Скорость соответствующая....15-20км=(
Мысли были о всяком...главное что бы добраться до дому.Успокаивало одно,что авто новое.И ничего не должно произойти :)
Вывод:подвеска прошла экстремальные нагрузки!Думаю что многие даже и не попадут на такие дороги.Аммор и все остальное остаются в отличном состоянии :ay:Т.ч.не бойтесь за свою подвеску.Она "железная"
С уважением!

Александр4

07.04.2012, 14:05

Всем привет.Ответьте, кто ездил на мои вопросы. Сейчас ежжу на Лачети 1.4л. тупит.
Загружу 400 Кг, еду на рыбалку, 3 человека в салоне, 1.8л., механика.
1. как обгон фуры на трассе, тупить будет?
2. При езде на отсыпной дороге, щебень в перепелиное яйцо, 20 км, тряска сильная? все камни будем чувствовать пятой точкой?
3. На лесной дороге, ямы, холмики, корни деревьев, будет чиркать дном? передком и задком? длинная машина ведь и клиренс маленький.
4. При загрузке 400 кг сильно просядет машина? С 16 см до скольки? 14 см?
5. При езде в лесу, груженой по мху, сядет но дно? Моя Лачети проходила, она выше
Ответы читал, но хочется все таки уточнить. Спасибо заранее.

v_tur

07.04.2012, 14:45

Всем привет.Ответьте, кто ездил на мои вопросы. Сейчас ежжу на Лачети 1.4л. тупит.
Загружу 400 Кг, еду на рыбалку, 3 человека в салоне, 1.8л., механика.
1. как обгон фуры на трассе, тупить будет?
2. При езде на отсыпной дороге, щебень в перепелиное яйцо, 20 км, тряска сильная? все камни будем чувствовать пятой точкой?
3. На лесной дороге, ямы, холмики, корни деревьев, будет чиркать дном? передком и задком? длинная машина ведь и клиренс маленький.
4. При загрузке 400 кг сильно просядет машина? С 16 см до скольки? 14 см?
5. При езде в лесу, груженой по мху, сядет но дно? Моя Лачети проходила, она выше
Ответы читал, но хочется все таки уточнить. Спасибо заранее.
Вам, наверное, несколько иной автомобиль подойдет. Типа L200, например. :)
Но все-таки постараюсь ответить на Ваши вопросы. Итак,по пунктам.
1. Груженый (где-то кг 300 + 2 человека) на обгоне зимой по заснеженной дороге Орландо показал себя вполне достойно. У меня механика, предыдущее авто Рено-Меган 1,6 (чтобы было понятно, от чего отталкиваюсь).
2. Да, будете. Подвеска достаточно жесткая для таких дорог. Скорость придется резко снизить.
3. Да, будет. Передком в основном, юбкой бампера и защитой. Плюс длинная база - можно и порогом приложиться.
4. Сильного проседания при загрузке не обнаружил, только подвеска стала лучше работать. Но учтите, база Лачети намного меньше, и там где Вы раньше спокойно проезжали, здесь можно брюхом приложиться - сам на этом попался, длину надо учитывать. :)
5. Не знаю, как во мху, но по снегу Орландо ползает намного увереннее Мегана - хорошо работает система распределения тягового усилия (подтормаживает буксующее колесо).
Это мои сугубо личные ощущения от машины. Буду, рад, если помог. :)

Александр4

07.04.2012, 15:06

Спасибо,
1.Тоесть можно не бояться обходить фуру? Но ведь пишут, что, тянет только на 2000 оборотах, да и то только при старте. А тут, иду 80 км.ч. Фура 80, тоже. Иду на обгон, переключаюсь на 4, движок ревет, но не тянет, ускорение минимальное???????? так??????? В лачети я это испытал.
2. Скорость 40Км.ч отподает? придется с 20 м.ч нащиться?

MAE

07.04.2012, 15:34

Всем привет.Ответьте, кто ездил на мои вопросы. Сейчас ежжу на Лачети 1.4л. тупит.
Загружу 400 Кг, еду на рыбалку, 3 человека в салоне, 1.8л., механика.
1. как обгон фуры на трассе, тупить будет?
2. При езде на отсыпной дороге, щебень в перепелиное яйцо, 20 км, тряска сильная? все камни будем чувствовать пятой точкой?
3. На лесной дороге, ямы, холмики, корни деревьев, будет чиркать дном? передком и задком? длинная машина ведь и клиренс маленький.
4. При загрузке 400 кг сильно просядет машина? С 16 см до скольки? 14 см?
5. При езде в лесу, груженой по мху, сядет но дно? Моя Лачети проходила, она выше
Ответы читал, но хочется все таки уточнить. Спасибо заранее.
Отвечаю как бывший владелец лачетти 1,4. В городе лачетти по динамичнее но после 100 у неё начинался тупизм на орле после 100 всё только начинается. Подвеска: больше скорость меньше ям, но есть подозрение, что больше дела слесарям. Какая бы там база не была у лачетти но просвет маловат на орле по проселку гораздо проще. На орле просвет сильно больше. У меня от дома два выезда один асфальт и в пробки и крюка потом даешь, другой проселок. Так на лачетти по проселку я почти не ездил, а на орле легко. По просвету возил вчера в бассейн 2 взрослых и 4 детей(от 8 до 14 лет) изменений по просвету вообще не заметил. Тряска на кочках сопостовима с лачетти

v_tur

07.04.2012, 15:36

1. Знаете, Меган вообще оживал с 3000 оборотов, но это просто дело привычки, в каком тонусе держать движок для обгона. Так что если надо прыгнуть, не грех и третью включить. :) Кстати, здесь для уверенного обгона тоже 3000 в среднем. А так... в общем, в диапазоне скоростей 80 - 140 каких=либо жутких неудобств при обгонах не испытывал.
2. Да нет, 40 это не много. Не так все плохо. Вообще можно хоть 80 - подвеску не пробивает, все будет зависеть от Вашей терпимости к тряске и желании поберечь машину. :)
Вообще на этой машине легко ездить как-то, уверенно тянет на низах, в пробках даже без газа трогается (так делать, наверное, не надо, но заглохнуть его тяжело заставить), на пятой в дальней поездке от 60 и выше - легко.

alexlab58

07.04.2012, 16:50

Не знаю, как во мху, но по снегу Орландо ползает намного увереннее Мегана - хорошо работает система распределения тягового усилия (подтормаживает буксующее колесо).
Это мои сугубо личные ощущения от машины. Буду, рад, если помог. :)
поправлю: не "подтормаживает буксующее колесо" а просто "душит" мотор, пока колесо не перестанет буксовать. Проходимости это не добавляет, но по крайней мере не даст закопаться ...........

Таоким

07.04.2012, 17:01

поправлю: не "подтормаживает буксующее колесо" а просто "душит" мотор, пока колесо не перестанет буксовать. Проходимости это не добавляет, но по крайней мере не даст закопаться ...........
Не понял, как это задушив мотор можно заставить крутиться колесо. Мне кажется, что это подобно удару бревном по хребту. Вряд ли после этого поедет:)

v_tur

07.04.2012, 17:25

поправлю: не "подтормаживает буксующее колесо" а просто "душит" мотор, пока колесо не перестанет буксовать. Проходимости это не добавляет, но по крайней мере не даст закопаться ...........
Вообще-то все эти системы (стабилизации и т.п.) работают на основе АБС (грубо говоря), электроника конечно может вмешаться и в управление газом, но не на скорости же в 5-10 км в час?

Таоким

07.04.2012, 17:31

Электронная блокировка дифференциала - предназначена для предотвращения пробуксовки ведущих колес при трогании автомобиля с места, разгоне на скользкой дороге, движении по прямой и в поворотах за счет подтормаживания ведущих колес. Система получила свое название по аналогии с соответствующей функцией дифференциала. Читать здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Тамерлан

07.04.2012, 17:42

ставишь проставки под пружины и всё... лифтинг готов....
или же сами пружины поменять...
При таком "лифтинге" очень скоро можно будет сказать "прощай" аммортизаторам.
Если уж чешутся руки лифтануть - то проставки надо ставить под стойку.

Александр4

07.04.2012, 19:39

Отвечаю как бывший владелец лачетти 1,4. В городе лачетти по динамичнее но после 100 у неё начинался тупизм на орле после 100 всё только начинается. Подвеска: больше скорость меньше ям, но есть подозрение, что больше дела слесарям. Какая бы там база не была у лачетти но просвет маловат на орле по проселку гораздо проще. На орле просвет сильно больше. У меня от дома два выезда один асфальт и в пробки и крюка потом даешь, другой проселок. Так на лачетти по проселку я почти не ездил, а на орле легко. По просвету возил вчера в бассейн 2 взрослых и 4 детей(от 8 до 14 лет) изменений по просвету вообще не заметил. Тряска на кочках сопостовима с лачетти
ВООО, доходчиво и понятно:az:
Добавлено через 7 минут
Электронная блокировка дифференциала - предназначена для предотвращения пробуксовки ведущих колес при трогании автомобиля с места, разгоне на скользкой дороге, движении по прямой и в поворотах за счет подтормаживания ведущих колес. Система получила свое название по аналогии с соответствующей функцией дифференциала. Читать здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А разве в БАЗЕ, на механике блокировка есть? Вроде только ABC есть:eek:
Добавлено через 6 минут
Кстати, здесь для уверенного обгона тоже 3000 в среднем. А так... в общем, в диапазоне скоростей 80 - 140 каких=либо жутких неудобств при обгонах не испытывал. Писал ДРАКОША. И все таки???? при загрузге в 400 кг, на скорости в 80-100, при обгоне фуры будет УВЕРЕЕНАЯ динамика, обгона, я имею ввиду??? Крутя движок, естественно на 4 передаче. Или я буду доооооолго ее обходить, так, как ускорение ОРЛА небольшое?

MAE

07.04.2012, 20:03

И все таки???? при загрузге в 400 кг, на скорости в 80-100, при обгоне фуры будет УВЕРЕЕНАЯ динамика, обгона, я имею ввиду??? Крутя движок, естественно на 4 передаче. Или я буду доооооолго ее обходить, так, как ускорение ОРЛА небольшое?
После лачетти покажется пулей, но почемуто от этого авто хочется большего.

Александр4

07.04.2012, 20:13

Да ладно,,,,,,,, пуля при обгоне????????

Weteran

07.04.2012, 20:13

Всем привет.Ответьте, кто ездил на мои вопросы. Сейчас ежжу на Лачети 1.4л. тупит.
Загружу 400 Кг, еду на рыбалку, 3 человека в салоне, 1.8л., механика.
1. как обгон фуры на трассе, тупить будет?
2. При езде на отсыпной дороге, щебень в перепелиное яйцо, 20 км, тряска сильная? все камни будем чувствовать пятой точкой?
3. На лесной дороге, ямы, холмики, корни деревьев, будет чиркать дном? передком и задком? длинная машина ведь и клиренс маленький.
4. При загрузке 400 кг сильно просядет машина? С 16 см до скольки? 14 см?
5. При езде в лесу, груженой по мху, сядет но дно? Моя Лачети проходила, она выше
Ответы читал, но хочется все таки уточнить. Спасибо заранее.
Купите себе Уазик!!!Вопросов таких не будет точно.И проходимость и клиренс,все будет в норме.Ну на счет фуры тут и так все понятно.
Вы определитесь какой вам автомобиль надо.И для чего.
При всех выше указанных вопросов,считаю можно отнести к этому авто.только №2.
Без обид к автору.Но вы хотите как говорится и рыбку съесть и ......:)
Вы бы еще спросили ,как она реку форсирует;)

Александр4

07.04.2012, 20:15

Да. а торсионная балка, в лесу не будут цеплять коряги? Во я написал!!!!:D

Weteran

07.04.2012, 20:17

Александр4. И все таки???? при загрузге в 400 кг, на скорости в 80-100, при обгоне фуры будет УВЕРЕЕНАЯ динамика, обгона, я имею ввиду??? Крутя движок, естественно на 4 передаче. Или я буду доооооолго ее обходить, так, как ускорение ОРЛА небольшое?[/QUOTE]
Нормальная динамика обгона у Орла.Если конечно с умом к этому подходить.:)

Tchandr

07.04.2012, 20:20

Ребята!То что вы обсуждаете есть в других темах ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])...
Здесь подвеска обсуждается...

Александр4

07.04.2012, 20:21

WETERAN---------Я задаю нормальные вопросы и мне на них НОРМАЛЬНО отвечают. А грубить не надо!!!!! Да я и не обижаюсь. Вы по делу отпишитесь, тогда будет и от Вас польза на форуме, а так--------ПШИКxD

Weteran

07.04.2012, 20:21

Ребята!То что вы обсуждаете есть в других темах ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])...
Здесь подвеска обсуждается...
Согласен.Все не в тему.

Александр4

07.04.2012, 20:23

:az:Спасибо всем за ответы, поищу в других темах

Weteran

07.04.2012, 20:24

WETERAN---------Я задаю нормальные вопросы и мне на них НОРМАЛЬНО отвечают. А грубить не надо!!!!! Да я и не обижаюсь. Вы по делу отпишитесь, тогда будет и от Вас польза на форуме, а так--------ПШИКxD
Многоуважаемый!Я даже и не смел Вам грубить.
А вопросы были бы нормальные если бы Вы спрашивали про внедорожник а не про Шевроле наше xD!!!

Alber-F1

07.04.2012, 20:28

По обгонам, с 80 или 100, просто придавливаешь тапку, не надо бояться высоких оборотов, коробка через секунду-две после нажатия переключает передачи вниз на одну или две, авто "получив пинок" уверенно набирает скорость и обгон проходит достаточно быстро.
По езде по проселку: вчера ехал на подъём по колее со снежной кашей, водой и настом, не смотря на то что временами скреб защитой авто уверенно шло вперед.
До этого был как я уже писал Шевроле Реззо, отличный авто на механике и клиренсом 185, так вот на нем в такой подъем я бы задумался стоит ехать или нет.

MAE

07.04.2012, 20:32

Да ладно,,,,,,,, пуля при обгоне????????
Ну если сравнивать с лачетти 1.4 то да. Но как я писал после 100

Александр4

07.04.2012, 20:38

Тогда про подвеску спрошу.
1.Задняя шумит сильно в загруженной машине на трассе на 100-120?
2.При сильной колейности, будет "выбрасывать"? На Лачетти есть такое

Tchandr

07.04.2012, 20:41

1.Задняя шумит сильно в загруженной машине на трассе на 100-120?
на трассе не замечал вообще шумов...
2.При сильной колейности, будет "выбрасывать"?
нет,не будет.Проверено.

stns

07.04.2012, 20:53

По обгонам, с 80 или 100, просто придавливаешь тапку, не надо бояться высоких оборотов, коробка через секунду-две после нажатия переключает передачи вниз на одну или две, авто "получив пинок" уверенно набирает скорость и обгон проходит достаточно быстро.
Не всегда, не всегда... Бывают случаи, что не дождавшись "пинка" начинаешь ерзать педалью, чтоб произошло переключение на пониженную.
А по подвеске скажу - нормальная у нас подвеска, ребята! По началу тоже усомнился, потом на форуме сказали, что все пучком. После этого перестал заострять на этом внимание.

MAE

07.04.2012, 20:55

Тогда про подвеску спрошу.
1.Задняя шумит сильно в загруженной машине на трассе на 100-120?
2.При сильной колейности, будет "выбрасывать"? На Лачетти есть такое
Шумит так это назовем, хотя да полноцелого шума далеко, только на малых скоростях 30-40 км/ч.

Tchandr

07.04.2012, 20:56

Не всегда, не всегда... Бывают случаи, что не дождавшись "пинка" начинаешь ерзать педалью, чтоб произошло переключение на пониженную
Точно подмечено!Именно ерзать педалью...:)

Weteran

07.04.2012, 21:08

[QUOTE=Александр4;39556]Тогда про подвеску спрошу.
1.Задняя шумит сильно в загруженной машине на трассе на 100-120?
Все отлично с этим.Я незаметно для себя разогнался до 150.Заметьте!!!Не заметно:)И машина просто плыла по трассе=)Конечно потом скорость сбросил=)Но был приятно удивлён:ay:

Александр4

07.04.2012, 21:20

Weteran---Спрашу не в тему, движок допустимо ревел? ибороты были 4000??

BoBsTeR

07.04.2012, 21:52

При таком "лифтинге" очень скоро можно будет сказать "прощай" аммортизаторам.
Если уж чешутся руки лифтануть - то проставки надо ставить под стойку.
по вашему амортизаторы как-то по другому будут работать при лифтинге 20-30мм ??? xD ничего не поменяется ровным счетом, кроме геометрии хода подвески при кренах кузова.... ;)
я ставил стойки KING у которых высота регулировалась за счет зажимания пружины резьбовой шайбой на самой стойке....
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
а вот на стойку проставки не советую ставить - тут действительно можно сказать "прощай" амортам.... ведь отбойник находится как правило на подрамнике и нижнем рычаге.... т.е. стойка будет работать вместо отбойника и точно накроется на первом же сжатии....
но если в стойке предусмотрен собственный отбойник, тогда другое дело.... можно и по пробовать....

Weteran

08.04.2012, 09:41

Weteran---Спрашу не в тему, движок допустимо ревел? ибороты были 4000??
Да,на скорости 140 обороты уже почти около 4000.звук мотора конечно слышно.....но ухо не режет:)
Сильнее слышно когда начинаешь только скорость набирать.А потом как-то все выравнивается :)

Александр4

08.04.2012, 11:59

xDДа просто ушки наверное закладывает, а если защиту наклеить? Где тут отзывы, я не нашел:eek:

Alber-F1

08.04.2012, 15:41

Не всегда, не всегда... Бывают случаи, что не дождавшись "пинка" начинаешь ерзать педалью, чтоб произошло переключение на пониженную.
Тогда отпускаешь педальку и снова придавливаешь посильнее, обычно этого достаточно :)

Анри

22.04.2012, 21:54

Был у меня Авео, тоже грохотало, не самый приятный звук для ушей, спецы на СТО предложили стойку стабилизатора поменять. Так и сделал, грохот поубавился, хотя совсем не исчез.
Если стук не-сильный, он может быть вызван рулевой рейкой (там пружинка такая маленькая, которая ее прижимает), особенно если стук не на ямах, а на "шифере", у меня такое было на КИА Черато, устранено заменой этой пружинки на более крупную от Субару Легаси :)

кум

26.04.2012, 11:19

Всем привет. Подвеска воспринимается как энергоемкая и прочная. Вот только при проезде мелких неровностей передок подстукивает. Стук неявный и хорошо маскируется шумоизоляцией но, что есть, то есть...
Кстати, когда "переобувался" хорошо рассмотрел подвеску и был приятно удивлен ее "массивностью". Впереди нет никаких плавающих вертикальных сайлентблоков - все массивно и внушает доверие. Вот только рычаги алюминиевые, что благоприятно сказывается на снижении неподрессоренных масс, но негативно скажется при замене шаровой или любого из сайлентблоков - менять придется весь рычаг в сборе (повторюсь, судя по внешнему виду, делать это придется не скоро). Задняя подвеска - вечная 100%. Два сайлентблока балки таких размеров, что более уместно смотрелись бы где-нибудь на грузовике.
П.С. Первый раз в жизни увидел пластмассовые стоечки стабилизатора поперечной устойчивости впереди!!!
точно такие же стабилизаторы стоят на зафире проездил тысяч 100 наверно когда поменял и то только левый!

Jeremy

26.04.2012, 11:57

кум, менял резину недавно, собрался консилиум из работников шиномонтажа -
"Ах, какие стоечки никакие!..."
Но я то уже знаю - в GM нормальные инжененры работают)))

Нович

26.04.2012, 14:28

Jeremy,
спорный вопрос ... за это громыхание башню им отвернуть ...инженерам этим

s_erg

30.04.2012, 18:44

И ещё раз про клиренс.
К сожалению одноимённая тема закрыта. Так что ...
Потеплело.
Выехал на дачу. При проезде по по внутренней дороге, где ездили грузовики, зацепил защитой двигателя. Был сильно удивлён, т.к. ранее мог проехать по эти ухабам на Nissan Tiida.
На участке поставил машину на ровную бетонированную поверхность.
Полез по машину.
И что же? Самая нижняя точка находится ПОД ЗАЩИТОЙ ДВИГАТЕЛЯ, а не под юбкой бампера.
Расстояние от пола до защиты всего 13,5 см(+- миллиметры).
Померил и сижу плачу.

Yura

30.04.2012, 18:55

s_erg верю!!!
Не может Орланду заехать туда, куда даже Лачетти (вагон) заезжает...
Тобишь я то заехать на бордюр справа под угол 90 градусов заехал,
а вот когда съезжал... как раз тёща вышла проводить, на машину посмотреть
в перевый день от покупки... как я не пытался её мягинько опустить,
всё равно громыхнуло что-то... и видя высоту бордюра, это явно не те элементы,
по которым обещано 16 см, а что-то иное... по звуку контакта, вполне реально,
что и защита, о чём Вы и пишете...

zalex

30.04.2012, 22:35

Расстояние от пола до защиты всего 13,5 см(+- миллиметры).
по которым обещано 16 см
Какая стоит резина, и какое давление в ней?
Простите за флуд, но тема клиренса действительно хоть и обмусолена - но выводов так и не нашёл - ибо у всех дорожный просвет РАЗНЫЙ! ))
Я пока в ждунах - потому попросил (по телефону) своего менеджера замерить комплектация LT - 145-147 до защиты.

Tchandr

30.04.2012, 22:41

Выехал на дачу. При проезде по по внутренней дороге, где ездили грузовики, зацепил защитой двигателя.
Сегодня приехал с дачи...Пару раз цепанул на проселочной дороге,там где на Мериве пролетал со свистом...Был очень удивлен:)

Midiol

02.05.2012, 14:01

Хотелось бы вернуться к проблеме "бухающей подвеске"(особенно задней). Думаю не у меня одного имеются претензии скажем так к акустическому дискомфорту при проезде неровностей . Основная характеристика любого амортизатора, это зависимость усилия демпфирования от скорости перемещения штока (как на сжатие, так и на отбой). На нашем автомобиле, тишина в салоне принесена в жертву устойчивости и управляемости. Многие согласятся со мной, что при движении по относительно ровным дорогам к подвеске (управавляемость, комфорт) претензий нет. Однако, стоит въехать на дорогу с преоблоданием ям, задняя подвеска начинает издавть звуки способные напугать не только водителя, но и его спутников. Дело думаю в следующем - недостаточная жесткость задних амортизаторов на отбой. Но и увеличивать жесткость черезмерно нельзя, не успели пружины преодолеть сопротивление на отбой слишком тугих амортизаторов и догрузить задние колеса — и тут же потеря управляемости отнюдь не маленького автомобиля.
Очень долгое время связан с сервисным и гарантийным обслуживанием KIA, так вот, на Сидах была похожая проблема, выпустили модернизированные задние амортизаторы, и при удачном стечении обстоятельств, со скрипом, но меняли. Похожая история повторяется и с Солярисом (наверное, только глухой о ней не слышал). Поскольку корни Орландо из Кореи, мы то же дождемся...
Добавлено через 9 минут
Немного сумбурно изложил свою мысль, ключевой момент: при высокой скорости движения штока амортизатора (движение Орландо с достаточной скоростью), все в порядке, скорость автомобиля снизилась до 10-30км/ч, усилие хода на отбой резко снижается, и начинается "буханье".

ninuka

02.05.2012, 14:17

Midiol, Катался на дачу по плохим дорогам особого криминала не заметил. Машина была загружена средне так сказать. А с какой скоростью надо ехать по плохой дороге что бы потерять управляемость? Жалко машинку то.

Midiol

02.05.2012, 14:37

На плохой дороге потерять машину можно на любой скорости...
Речь в моем опусе идет как раз о том, что конструкторами сделано все, что бы автомобиль остался управляемым на любой дороге, и любой скорости. Только шуму многовато...

ninuka

02.05.2012, 14:51

Midiol, А вы что в ралли участвуете на орландо? Все что универсальное не есть хорошо. Или жестко или мягко зависит от того для чего используется машина. У нас нечто среднее отсюда и некоторый дискомфорт на том или ином покрытии. Как то так ,поправте если не так.

Midiol

02.05.2012, 15:35

Не могу с Вами не согластиься. Все универсальное, не всегда хорошо. Но человек всегда стремится к лучшему, тем более, что есть проблема, пусть и не значительная, но есть пути ее решения...
P.S. В ралли участи принимаю. Штурманом. Не на Орланда. Есть критерии для оценки энергоемкости подвески:)

LoginOFF

02.05.2012, 15:38

... Есть критерии для оценки энергоемкости подвески:)
с этого места поподробнее...

Midiol

02.05.2012, 15:52

1. Ход подвески. Чем больше, тем большее время колеса находится в контакте с грунтом (есть правда и минусы)
2. Усилие хода отбоя. Управляемость.
3. Усилие хода сжатия. Энергоемкость.
4. Объем рабочего тела в амортизаторе. Чем больше-тем стабильнее работа (не вскипает)
Но я не профессионал, скажем так, более менее уверенный пользователь.

COFFIE

02.05.2012, 15:54

Midiol, абсолютно верно!жаль что кони вряд ли появятся на нашу машину,а подбор дело неблагодарное :(

Midiol

02.05.2012, 15:59

Это называется "внесением непоправимых улучшений в конструкцию автомобиля".... Черевато многими последствиями.

COFFIE

02.05.2012, 16:05

Midiol, типа потери гарантии? при появлении альтернативы,типа коней,я с радостью потеряю гарантию шевроле на амортизаторы и пару железок вокруг(да и нет там ничего особенного) :)

Midiol

02.05.2012, 16:12

Гарантия здесь все же на последнем месте. Настройка подвески современного автомобиля, очень сложный процесс, где конструкторы, инженеры, испытатели учитывают совокупность различных факторов (начиная от размера колес, заканчивая площадью миделя автомобиля). Даже несмотря на кажащуюся простоту полунезависимой Н-образной подвески.

COFFIE

02.05.2012, 16:16

Midiol, позволю себе усомниться и поспорить.у нас амортизаторы стоят уровня даже не ширпотреба,а даже и не знаю как и назвать(MANDO оно и есть) и что-то брендовое типа коней или биля уж точно не изменят характеристики в худшую сторону.(при установке Коней или биля,например на БМВ,не теряется гарантия на элементы подвески)

Midiol

02.05.2012, 16:29

Согласен, что европейские производители амортизаторов (те, которые не занимаются первичной поставкой) имеют допуск автопроизводителей. Но не просто же так они его получили. До Орландо, скорей всего, у них руки пока не дошли.

COFFIE

02.05.2012, 16:32

Midiol, и кони и биль занимаются и первичной поставкой в том числе.так что хуже уж точно не будет.
подождём-увидим

ninuka

02.05.2012, 17:11

Гарантия здесь все же на последнем месте. Настройка подвески современного автомобиля, очень сложный процесс, где конструкторы, инженеры, испытатели учитывают совокупность различных факторов (начиная от размера колес, заканчивая площадью миделя автомобиля). Даже несмотря на кажащуюся простоту полунезависимой Н-образной подвески.
А стоит так париться если все так сложно? В любом случае ждем ваших улучшений.

autolion

04.05.2012, 10:15

Всем привет. Почему никто не учитывает, что жесткость пружин и амортизаторов расчитывается в том числе и с учетом полной загрузки машины? В поминальное воскресенье ехал по трассе с 6-ю взрослыми в салоне (один на 3-м ряде) - подвеска вела себя как паинька-тихо, мягко и комфортно. Если бы конструкторы сделали ее такой для двоих, то представляете, что было бы при полной загрузке?

Jeremy

04.05.2012, 11:10

причем машина приседает при полной загрузке минимально. что тоже радует.

savav

04.05.2012, 14:46

Почему никто не учитывает, что жесткость пружин и амортизаторов расчитывается в том числе и с учетом полной загрузки машины
Верное замечание. Кроме того, надо отметить, что хотя подвеска жестоватая и шумная НО! Дорогу машина держит четко, не взирая на ухабы. Несколько раз на скорости попадал на гребенку или ямы размера такого, что волосы успевали зашевелиться 8-), а машина проходит уверенно. Ни малейшей попытки на сброс с траектории. Хотя я восновном езжу с "недогрузом".

s_erg

04.05.2012, 21:22

[QUOTE=zalex;49073]Какая стоит резина, и какое давление в ней?
Резина штатная - 17" Давление максимально разрешённое

павел-108

12.05.2012, 12:58

приветствую всех... сегодня был у дилера, по поводу простукивания подвески сзади... как оказалось дело в супортах... они про это все знают и просто их проклеивают по гарантии.... теперь небо и земля...

Wild

12.05.2012, 13:32

сегодня был у дилера, по поводу простукивания подвески сзади.
постукивание какого рода? и в какие моменты?

COFFIE

12.05.2012, 19:34

павел-108, супорта проклеивают???это как?

denvertirex

12.05.2012, 19:39

приветствую всех... сегодня был у дилера, по поводу простукивания подвески сзади... как оказалось дело в супортах... они про это все знают и просто их проклеивают по гарантии.... теперь небо и земля...
вот с этого места поподробнее, есть ли более точная инфа от дилеров. в чем именно косяк, интересуюсь, так как машина куплена не в России, а от наших в Сургуте инфы никакой не дождемся, может БЭТР что нибудь скажет или прояснит???

COFFIE

12.05.2012, 19:43

denvertirex, так и у нас дилер даже и не слышал о проблемах с супортами.за год ни у кого вопросов не возникало

denvertirex

12.05.2012, 19:49

COFFIE, может виновата досборка в Калининграде?

COFFIE

12.05.2012, 19:51

denvertirex, в смысле???типа они супорта откручивают,а потом коряво обратно прикручивают?как-то странно.да и что там проклеивать можно?

denvertirex

12.05.2012, 19:52

COFFIE, они их не прикручивают, ведь ничего лучше чем забитый молотком болт :)

LoginOFF

12.05.2012, 20:08

ткните пальцем, что проклеивают!!!
,
Тормозной суппорт Проверка
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
1. Осмотреть корпус тормозного суппорта (1) на наличие трещин, чрезмерный износ и/или повреждения. Если имеется какое-либо из этих условий, тормозной суппорт должен быть заменен.
2. Проверить пыльник (6), защищающий поршень суппорта, на наличие трещин, разрывов, порезов, ухудшение состояния и/или неправильное положение в корпусе суппорта. Если имеется какое-либо из этих условий, тормозной суппорт должен быть заменен или выполнен капитальный ремонт.
3. Установить новый колпачок (3) клапана для удаления воздуха на тормозном суппорте, если старый потерян.
4. Проверить, не засорен ли клапан для удаления воздуха (2).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
5. Проверить равномерное и полное вхождение поршней в отверстия суппорта:
Поршни должны входить в отверстия суппорта гладко и равномерно. Если поршень суппорта примерз или не доходит до конца, тормозной суппорт должен быть заменен или выполнен капитальный ремонт.
Вставить отработавшую внутреннюю тормозную колодку (2) или деревянный брусок перед поршнем. При помощи большой С-образной струбцины (1), установленной на корпус суппорта (3) и тормозную накладку или деревянный блок, медленно вдвинуть поршень в отверстие.

Mishakin

12.05.2012, 21:51

приветствую всех... сегодня был у дилера, по поводу простукивания подвески сзади... как оказалось дело в супортах... они про это все знают и просто их проклеивают по гарантии.... теперь небо и земля...
Очередной пук в небо! Пишите нормально что приклеили,где точнее? кто дилер. А то похоже на то что вам просто по ушикам проехались с лапшичкой.

ninuka

12.05.2012, 21:56

На крузах такая же фигня, при покупки спрашивал у дилера исправили или нет сказали что да. Вот заразы обманули. На форуме круза есть инфа по суппортам.

Mishakin

12.05.2012, 21:58

На крузах такая же фигня, при покупки спрашивал у дилера исправили или нет сказали что да. Вот заразы обманули. На форуме круза есть инфа по суппортам.
Все охи вздохи скрипы у крузов исправили давно на сколько я слышал.

ninuka

12.05.2012, 22:05

Mishakin, Мне вот тоже так сказали, но как видно обманули.

COFFIE

12.05.2012, 22:41

ninuka, а ничего что тормоза на крузах и орландо разные?(так...между делом)
на орландо тормоза идентичны с новой астрой

павел-108

13.05.2012, 10:29

Очередной пук в небо! Пишите нормально что приклеили,где точнее? кто дилер. А то похоже на то что вам просто по ушикам проехались с лапшичкой.
машина еще кореец, изначально при покупке меня не устраивало, как один и тот же стык на асфальте проходит перед и зад машины, сзади звук был отчетливей и звонче... в городе два дилера,к первому, когда приехал(атлантик моторс), машину поднимали в моем присутствии, загоняли на стенд, и сказали что все ок, мол подвеска вся крузовская и эти простукивания особенность ее... я даже на сайте шевроле круза списался с мастером, который переделывал штатные амортизаторы на бильштайн.. но так как натура неуемная, решил навестить второго представителя шевроле(викинг моторс) там все дебильнее, в цех не пускают, но я добился когда машинку подняли поприсутствовать... мастер при мне ударяя кулаком по супорту изнутри показал, что простукивают именно они и сейчас они это будут исправлять по гарантии методом проклейки, после чего благополучно вывели меня из цеха, мотивируя, что механик не любит , когда стоят у него над душей... процесс занял не более полу часа. после чего я сам убедился. что простукивание сзади кординально изменилась в лучшую сторону... такие же проблемы существуют на новых астрах(у жены астра), дилеры об этом знают и борятся тем же методом проклейки... к сожалению на момент разборки и проклейки меня в цеху не было, по-этому процесс не опишу, но важен результат и я его получил... все сделали по гарантии...

ninuka

13.05.2012, 11:24

COFFIE, Может они и разные но стучат и там и там. А так как подвеска почти одинаковая я и спросил про суппорт, прочитав про проблему у круза.

Павел 96

13.05.2012, 12:14

... благополучно вывели меня из цеха, мотивируя, что механик не любит , когда стоят у него над душей...
Надо было настоять на своём, мол, машина моя, имею право смотреть, что с ней и как делают. Заодно и все форумчане узнали бы от вас, что там проклеили и как.

павел-108

13.05.2012, 12:20

Надо было настоять на своём, мол, машина моя, имею право смотреть, что с ней и как делают. Заодно и все форумчане узнали бы от вас, что там проклеили и как.
каюсь, но лезть в бутылку не захотел, потому что вскоре предстоит перегон орландо и опеля жены в саратов , и мне нужно будет качественно продиагностировать машины перед поездкой у них... поэтому не портил с ними отношения...

Тамерлан

13.05.2012, 17:58

У меня тоже звук задней подвески более звонкий, чем передней...
Хотелось бы подробностей на что конкретно жаловаться, кому, с каким нажимом, как быстро должны исправить...

павел-108

13.05.2012, 18:11

У меня тоже звук задней подвески более звонкий, чем передней...
Хотелось бы подробностей на что конкретно жаловаться, кому, с каким нажимом, как быстро должны исправить...
я просто приехал и попросил проверить заднюю подвеску, беспокоили простукивания... только не в коем случае не на стенде.... он ничего не покажет... нужен подъемник и руки мастера...

Midiol

13.05.2012, 21:39

ninuka, Действительно, на Крузах существовала проблема с задними суппортами, точнее с посторонним звуком при движении задним ходом (только у автомобилей с АКПП). Данную проблемы решили проведя модернизацию суппортов, была сервисная компания. На Орландо, изначально идут модергизированные суппорта. Если посмотреть на нижний болт крепления заднего суппорта, он довольно оригинальной конструкции, отдаленно напоминающий гриб. Это демпфер, который не дает резонировать (издавать посторонний звук) суппорту.
Из опыта могу предположить, что приклеивать, в задней подвеске, могли только оторвавшиеся пыльники амортизаторов, которы свободно перемещаясь по штоку могут постукивать, поскрипывать на неровностях.
А в тормозных механизмах, можно колодки к диску канцелярским клеем присобачить...:)

autolion

14.05.2012, 09:49

Всем привет. Суппорт постукивать в принципе не может - это монолитная деталь. Постукивать может колодка в суппорте, слабо зафиксированная пружиной (проволочка сложной формы). Обычно колодки стучат, когда выработались хотя бы та треть и при условии слабой пружины. Но услышать этот стук (скорее дребезг) можно только через открытое окно на небольшой скорости. Проблемой это не считается, наблюдается практически у всех марок и моделей, и лечится тупо подгибанием пружин. Извини, павел-108, но тебя развели. Если снаружи колодки и стучали, то изнутри изменения не заметишь - 100%. А вот по поводу конструктивной шумности задней, да и передней подвесок слесарь не обманул.
Всем удачи...

павел-108

14.05.2012, 10:08

Всем привет. Суппорт постукивать в принципе не может - это монолитная деталь. Постукивать может колодка в суппорте, слабо зафиксированная пружиной (проволочка сложной формы). Обычно колодки стучат, когда выработались хотя бы та треть и при условии слабой пружины. Но услышать этот стук (скорее дребезг) можно только через открытое окно на небольшой скорости. Проблемой это не считается, наблюдается практически у всех марок и моделей, и лечится тупо подгибанием пружин. Извини, павел-108, но тебя развели. Если снаружи колодки и стучали, то изнутри изменения не заметишь - 100%. А вот по поводу конструктивной шумности задней, да и передней подвесок слесарь не обманул.
Всем удачи...
я даже не буду спорить или оправдываться, я просто тупо буду верить фактам, а факты - вещь упрямая... стук сзади стал на порядок меньше, и пусть они этого добились обманув меня... и на всякий случай т. дилера 8 391 22 04 505

neyas

14.05.2012, 10:59

может они просто запаску подтянули?

павел-108

14.05.2012, 12:44

может они просто запаску подтянули?
после того, как я уже протягивал ее? я же говорю, что он при мне стучал кулаком по супорту из нутри подвески, когда машина была на подъемнике... я же написал телефон... позвоните и вам все грамотно расскажут..да и как-то чем-то делиться уже не хочется... добрые и отзывчивые все...

АндрейЕТ

14.05.2012, 14:01

Всем привет. Суппорт постукивать в принципе не может - это монолитная деталь. Постукивать может колодка в суппорте, .
Суппорт да, монолит, но скоба суппорта подвижная деталь и сидит в суппорте на пальцах вот она и может бренчать, такое встречалось на Гольфах, и звук довольно громкий. Плюс еще колодки стояночного тормоза тоже не понятно как закреплены.

Midiol

14.05.2012, 20:19

АндрейЕТ, В Орландо нет отдельных колодок стояночного томоза. Стояночный тормоз действует через колодки рабочей тормозной системы.
Скоба суппорта это неподвижная деталь, намертво прикрученная. Сам суппорт через направляющие крепится к скобе. Для того чтобы направляющие суппортов износились и появился дребезжащий звук, пробег должен быть под 100.000 км.

АндрейЕТ

15.05.2012, 11:12

АндрейЕТ, В Орландо нет отдельных колодок стояночного томоза. Стояночный тормоз действует через колодки рабочей тормозной системы.
Да, это я попутал, забыл что машина корейская, а не американская:)
Сам суппорт через направляющие крепится к скобе. Для того чтобы направляющие суппортов износились и появился дребезжащий звук, пробег должен быть под 100.000 км.
А вот это совсем не обязательно, зазор заложен изначально, для компенсации теплового расширения, к тому же на пальцах сделана кольцевая проточка, для чего не совсем понятно. Будет машина в наличии, будем разбираться. :hat:

Victal

15.05.2012, 12:22

Действительно, на Крузах существовала проблема с задними суппортами, точнее с посторонним звуком при движении задним ходом (только у автомобилей с АКПП).
Midiol, на любых машинах, автомат и механика, без разницы.

Garfield

16.05.2012, 00:14

подвеска мягче чем на крузе, но все равно ужас

autolion

16.05.2012, 09:48

Добавлю к замечанию Midiol, что стук направляющих при их износе "лечится" закладкой густой смазки под пыльники, что позволяет справится с проблемой где-то на пол года. Но износ такой наблюдается, как верно сказал Midiol, при очень больших пробегах...
Вообще, постукивание колодок, как уже писал - явление распространенное. Пружинка при износе колодок не оттягивает их обратно, вот колодки и болтаются в суппорте. Но внутри машины услышать можно только дребезг передних или задних левых (т.е. со стороны водителя) и только через открытое окно двери. Ну, передние правые тоже бывает слышно через открытое окно. Повторюсь, не стук - дребезг.
Уверен, что стуки-грюки никак не связаны с суппортами и колодками. Несмотря на то, что Орландо модель новая, конструкция тормозов от модели к модели ничем не отличается, разве что размерами под конкретный тормозной диск. Так что муссировать тему типа: вот там суппорт стучит, а там не стучит, - не вижу смысла. 100% стучит подвеска (имею ввиду, что конструктивно подвеска шумная). Обидно, конечно, что конструкторы не позаботились о, хотя бы, лучшей шумоизоляции, но это дело поправимое. Если сделать качественную шумоизоляцию колесных арок, то проблема исчезнет, уверен на 100%...
Еще раз хочу сказать, что машина все-таки семейная, семиместная. И конструкторы, при расчете жесткости пружин и амортизаторов, руководствовались в первую очередь тем, что по большей части машина будет эксплуатироваться со средней или полной загрузкой. Вот и жестковат Орландо, когда едешь один или вдвоем. Но замечали, что посади в машину 4-5 человек и все становится как нужно - и подвеска помягче, и стучит поменьше?
Всем удачи...

Рыбак-Андр

22.05.2012, 22:55

Стучат супорта как на крузе,кто сталкивался?И как устранить?Провел замену у ОД,через 1000км то же самое.

vovan

27.05.2012, 22:57

Сегодня менял заднее колесо.Мокрый аммо.Ура!Началось!Пробег 2000км!!! Как сюда поставить фото?Неужели только URL?:eek:

autolion

28.05.2012, 09:36

Рыбак-Андр: стучат не суппорта, а колодки в суппортах. Попроси на любой СТО (с гарантии не слетишь) подогнуть пружинки на колодках и проблема будет решена.

axyonoff

01.06.2012, 11:01

Привет, орландоводы.
Появился стук при поворотах на небольшой скорости, то же самое при манёврах задним ходом. Влево или вправо - без разницы. На неровностях стук всегда совпадает с попаданием в ямку, однако и на гладкой дороге стучит исправно.
Ездил вечером змейкой по парковке магазина - при каждом повороте руля в движении на скорости ок. 15-20 км/ч стучит что-то в передней подвески.
Пробег 5500, до ТО ещё далеко, вот думаю ехать к дилеру или подождать ТО-1.
Есть ещё у кого такие проблемы?

Денис м.

05.06.2012, 11:07

Подскажите. При наличии пассажиров с сзади на гребенке очень сильный стук , такое ощущение что стоек нет. Но на нырках и на дороге ведет себя отлично.

zalex

05.06.2012, 14:20

Подскажите. При наличии пассажиров с сзади на гребенке очень сильный стук , такое ощущение что стоек нет. Но на нырках и на дороге ведет себя отлично.
Для начала посмотрите крепление запаски - самая частая причина посторонних звуков

Семен52

05.06.2012, 21:29

Ездил вечером змейкой по парковке магазина - при каждом повороте руля в движении на скорости ок. 15-20 км/ч стучит что-то в передней подвески.
Может, это скрипит руль? Он у многих скрипит... и у меня тоже (как раз явственно ощущется на небольшой скорости при поворотах или езде змейкой)... скрипит словно толчками... я его сначала почувствовал ногой, а потом уже дошло, что это руль.... да и здесь тоже стали отписываться.

acidproof

10.06.2012, 17:23

вчера вернулся с ТО-1 (15000км) ОД сказали, что это крузовские стойки, и такая работа (с грохотом) - это норма!!! Я говорю - если им трындец - меняйте на новые... прихожу забирать машину - они говорят - у вас отличные стойки - износ минимальный до замены - как до Китая... Спрашиваю - есть уже что-то у GM усиленное - отвечают пока нет... ездите и не парьтесь - всё ОК... Тормозные накладки менять не стали - только подрегулировали - томозит опять как новый... по дороге домой на трассе Тюмень-Тобольск-Уват-Горноправдинск опять слушал песню стоек - грохот всё-таки именно когда на вылет (вниз), т.к. на буграх или лежачих полицейских грохота не наблюдаю... только на выбоинах... вот так...

vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Моды своими руками тени чернобыля Моды своими руками тени чернобыля Моды своими руками тени чернобыля Моды своими руками тени чернобыля Моды своими руками тени чернобыля Моды своими руками тени чернобыля Моды своими руками тени чернобыля Моды своими руками тени чернобыля Моды своими руками тени чернобыля Моды своими руками тени чернобыля Моды своими руками тени чернобыля Моды своими руками тени чернобыля Моды своими руками тени чернобыля

Тоже читают:



Верхний блок своими руками фото

Как сделать швы на мягкой кровли

Как сделать себе спрей для ксс

Алмазная вышивка николай чудотворец арт аж-50286

Как сделать фильм в виндовс лайф